Stefano Mancuso: "Las plantas tienen neuronas, son seres inteligentes"

¿El día que se publicó este artículo no era el de los Inocentes, verdad...?

Stefano Mancuso, pionero en el estudio de la neurobiología de las plantas

Victor-M Amela, Ima Sanchís, Lluís Amiguet
"Las plantas tienen neuronas, son seres inteligentes"

29/12/2010 - 02:03 |

Foto: KIM MANRESA

Ima Sanchís



Cerebro vegetal

Gracias a nuestros amigos de Redes, el programa de Eduard Punset, buscadores incansables de todo conocimiento científico que amplíe los límites del saber, de quiénes somos y qué papel desempeñamos en esta sopa de universos, descubrimos a Mancuso, que nos explica que las plantas, vistas a cámara rápida, se comportan como si tuvieran cerebro: tienen neuronas, se comunican mediante señales químicas, toman decisiones, son altruistas y manipuladoras. ¿Hace cinco años era imposible hablar de comportamiento de las plantas, hoy podemos empezar a hablar de su inteligencia¿... Puede que pronto empecemos a hablar de sus sentimientos. Mancuso estará en Redes el próximo día 2. No se lo pierdan.

Sorpréndame.

Las plantas son organismos inteligentes, pero se mueven y toman decisiones en un tiempo más largo que el del hombre.

Lo intuía.

Hoy sabemos que tienen familia y parientes y que reconocen su cercanía. Se comportan de manera totalmente distinta si a su lado hay parientes o hay extraños. Si son parientes no compiten: a través de las raíces, dividen el territorio de manera equitativa.

¿Un árbol puede voluntariamente mandar savia a una planta pequeña?

Sí. Las plantas requieren luz para vivir, y para que una semilla llegue a la luz deben pasar muchos años; mientras tanto, son nutridas por árboles de su misma especie.

Curioso.

Los cuidados parentales sólo se dan en animales muy evolucionados y es increíble que se den en las plantas.

Entonces, se comunican.

Sí, en una selva todas las plantas están en comunicación subterránea a través de las raíces. Y también fabrican moléculas volátiles que avisan a plantas lejanas sobre lo que está sucediendo.

¿Por ejemplo?

Cuando una planta es atacada por un patógeno, inmediatamente produce moléculas volátiles que pueden viajar kilómetros, y que avisan a todas las demás para que preparen sus defensas.

¿Qué defensas?

Producen moléculas químicas que las convierten en indigeribles, y pueden ser muy agresivas. Hace diez años, en Botsuana introdujeron en un gran parque 200.000 antílopes, que comenzaron a comerse las acacias con intensidad. Tras pocas semanas muchos murieron y al cabo de seis meses murieron más de 10.000, y no advertían por qué. Hoy sabemos que fueron las plantas.

Demasiada predación.

Sí, y las plantas aumentaron hasta tal punto la concentración de taninos en sus hojas, que se convirtieron en un veneno.

¿Las plantas también son empáticas con otros seres?

Es difícil decirlo, pero hay una cosa segura: las plantas pueden manipular a los animales. Durante la polinización producen néctar y otras sustancias para atraer a los insectos. Las orquídeas producen flores que son muy similares a las hembras de algunos insectos, que, engañados, acuden a ellas. Y hay quien afirma que hasta el ser humano es manipulado por las plantas.

¿. ..?

Todas las drogas que usa el hombre (café, tabaco, opio, marihuana...) derivan de las plantas, ¿pero por qué las plantas producen una sustancia que convierte a humanos en dependientes? Porque así las propagamos. Las plantas utilizan al hombre como transporte. Hay investigaciones sobre ello.

Increíble.

Si mañana desaparecieran las plantas del planeta, en un mes toda la vida se extinguiría porque no habría comida ni oxígeno. Todo el oxígeno que respiramos viene de ellas. Pero si nosotros desapareciéramos, no pasaría nada. Somos dependientes de las plantas, pero las plantas no lo son de nosotros. Quien es dependiente está en una situación inferior, ¿no?

...

Las plantas son mucho más sensibles. Cuando algo cambia en el ambiente, como ellas no pueden escapar, han de ser capaces de sentir con mucha anticipación cualquier mínimo cambio para adaptarse.

¿Y cómo perciben?

Cada punta de raíz es capaz de percibir continuamente y a la vez como mínimo quince parámetros distintos físicos y químicos (temperatura, luz, gravedad, presencia de nutrientes, oxígeno).

Es su gran descubrimiento, y es suyo.

En cada punta de las raíces existen células similares a nuestras neuronas y su función es la misma: comunicar señales mediante impulsos eléctricos, igual que nuestro cerebro. En una planta puede haber millones de puntas de raíces, cada una con su pequeña comunidad de células; y trabajan en red como internet.

Ha encontrado el cerebro vegetal.

Sí, su zona de cálculo. La cuestión es cómo medir su inteligencia. Pero de una cosa estamos seguros: son muy inteligentes, su poder de resolver problemas, de adaptación, es grande. Hoy sobre el planeta el 99,6% de todo lo que está vivo son plantas.

... Y sólo conocemos el 10%.

Y en ese porcentaje tenemos todo nuestro alimento y la medicina. ¿Qué habrá en el restante 90%?... A diario, cientos de especies vegetales desconocidas se extinguen. Tal vez poseían la capacidad de una cura importante, no lo sabremos nunca. Debemos proteger las plantas por nuestra supervivencia.

¿Qué le emociona de las plantas?

Algunos comportamientos son muy emocionantes. Todas las plantas duermen, se despiertan, buscan la luz con sus hojas; tienen una actividad similar a la de los animales. Filmé el crecimiento de unos girasoles, y se ve clarísimo cómo juegan entre ellos.

¿Juegan?

Sí, establecen el comportamiento típico del juego que se ve en tantos animales. Cogimos una de esas pequeñas plantas y la hicimos crecer sola. De adulta tenía problemas de comportamiento: le costaba girar en busca del sol, le faltaba el aprendizaje a través del juego. Ver estas cosas es emocionante.

http://www.lavanguardia.es/lacontra/...eligentes.html

Gracias por esta información, pero esto indica que en realidad sólo deberíamos comer frutos y semillas, creo que como está en el Génesis.

No sé si le pasa a los demás pero esto va a hacer que no pueda volver a poner una lechuga en mi boca, nada de algas, y mucho menos los brotes de germinados, pobrecitos. No es broma, no estaba preparada para esta idea. Sabía que hace años habían detectado frecuencias raras cuando talaban árboles y que estas frecuencias provenían de los árboles, como si gritasen, pero de ahí a que incluso una lechuga o una hojita de perejil sufra...no sé. Me deja algo pensativa. Quizá es el ser humano el que desde su perspectiva "humaniza" o "animaliza" las plantas, pero si esto está demostrado, que sienten tristeza y alegría,...imagino que el que pueda se cambiará de dieta y comerá sólo frutos y semillas. Yo de momento creo que no me lo puedo permitir.:confused: Miraré a ver cómo se las arreglan los frugívoros.


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A quien le interese acabo de encontrar el link para ver el hilo del frugivorismo en este foro

http://www.forovegetariano.org/foro/...ad.php?t=15968

Yo tengo que ver esa entrevista, ¿sabes si está colgada en algún sitio?


Edito y añado:
¿Qué os parecería si realmente se demostrara que las plantas "sienten"...?
¿Qué sería de nosotros?

Si, la opción frugívora está ahí, pero las frutas que solemos comprar en fruterías no son arrancadas cuando están en el pleno punto de madurez, que es cuando caerían al suelo, sino mucho antes para hacerlas madurar en cámaras y poderlas trasladar y vender, ¿no? Haríamos daño.
Aunque igualmente les haríamos daño quitándoles los frutos, ya que cuando caen son su abono...
En fin, que es algo complicado (es todo suposición.)

Esto lo he pensado muchas veces, de hecho quiero que mi dieta avance hacia el frugivorismo.
Al igual que la explotación animal la vegetal también me fastidia enormemente, y si, me siento culpable.
(Hablando de explotación como "Utilizar en provecho propio, por lo general de un modo abusivo, las cualidades")

Cita:

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descubrimos a Mancuso, que nos explica que las plantas, vistas a cámara rápida, se comportan como si tuvieran cerebro:

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Las plantas NO tienen cerebro.

Cita:

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tienen neuronas,

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Pues sí que estaban bien escondidas esas "neuronas".... ¿dónde están esas "neuronas"? ¿dónde esta el estudio científico?

Cita:

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se comunican mediante señales químicas, toman decisiones, son altruistas y manipuladoras. ¿Hace cinco años era imposible hablar de comportamiento de las plantas, hoy podemos empezar a hablar de su inteligencia¿... Puede que pronto empecemos a hablar de sus sentimientos.

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Que se comuniquen es moralmente arbitrario. Los ordenadores también se comunican entre ellos continuamente.

Sí claro, cuando se secan es que "están tristes"...

O sea que muchos científicos llevan años haciendo estudios luchando para que se acepte la evidencia de que los animales no-humanos tienen emociones, sentimientos, etc. y llega este tipo afirmando cosas tan poco creibles como las que dice en organismos que NO TIENE CÉLULAS NERVIOSAS.

NO me creo NADA. Que me pase los papers y a ver en qué se basa para hablar así... Perdonad pero a mí me parece que a este tipo le encanta comer carne y se aburría o le han huntado los de McDonalds.

Cita:

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Las plantas son organismos inteligentes, pero se mueven y toman decisiones en un tiempo más largo que el del hombre.

Lo intuía.

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Inteligencia no sintiente, lo mismo que software evolutivo.

Cita:

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Hoy sabemos que tienen familia y parientes y que reconocen su cercanía. Se comportan de manera totalmente distinta si a su lado hay parientes o hay extraños. Si son parientes no compiten: a través de las raíces, dividen el territorio de manera equitativa.

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Se llama "reproducción" y es algo que lleva millones de años, ahora si este señor lo queire llamar "parientes" para que quede más "humanizante"... No competirán porque lo perciben como si fueran ellas mismas, comparten ADN.

Cita:

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¿Un árbol puede voluntariamente mandar savia a una planta pequeña?

Sí. Las plantas requieren luz para vivir, y para que una semilla llegue a la luz deben pasar muchos años; mientras tanto, son nutridas por árboles de su misma especie.

Curioso.

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Esta gente confunde "voluntad" con "adaptabilidad".

Cita:

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Los cuidados parentales sólo se dan en animales muy evolucionados y es increíble que se den en las plantas.

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Sí claro, y los frutos de un árbol son sus hijos y cuando caen al suelo es porque el árbol decide que deben partir en busca de un nuevo hogar XD

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Cita:

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Entonces, se comunican.

Sí, en una selva todas las plantas están en comunicación subterránea a través de las raíces. Y también fabrican moléculas volátiles que avisan a plantas lejanas sobre lo que está sucediendo.

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Que se comuniquen es moralmente arbitrario. Los ordenadores también se comunican entre ellos continuamente.

O "avisan" o otras plantas tienen sensores para detectar sustancias producidas por otras plantas, que de decirlo de una manera a otra hay mucha diferencia...

Cita:

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¿Por ejemplo?

Cuando una planta es atacada por un patógeno, inmediatamente produce moléculas volátiles que pueden viajar kilómetros, y que avisan a todas las demás para que preparen sus defensas.

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Otra vez o mismo, usa la palabra "avisan" cuando puede ser "detectan".

Cita:

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¿Qué defensas?

Producen moléculas químicas que las convierten en indigeribles, y pueden ser muy agresivas. Hace diez años, en Botsuana introdujeron en un gran parque 200.000 antílopes, que comenzaron a comerse las acacias con intensidad. Tras pocas semanas muchos murieron y al cabo de seis meses murieron más de 10.000, y no advertían por qué. Hoy sabemos que fueron las plantas.

Demasiada predación.

Sí, y las plantas aumentaron hasta tal punto la concentración de taninos en sus hojas, que se convirtieron en un veneno.

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Eso no tiene que ver con inteligencia, se llama evolución.

Cita:

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¿Las plantas también son empáticas con otros seres?

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Esto ya parece sacado del programa Cuarto Milenio XD

Cita:

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Es difícil decirlo, pero hay una cosa segura: las plantas pueden manipular a los animales. Durante la polinización producen néctar y otras sustancias para atraer a los insectos. Las orquídeas producen flores que son muy similares a las hembras de algunos insectos, que, engañados, acuden a ellas. Y hay quien afirma que hasta el ser humano es manipulado por las plantas.

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Tú si que manipulas, sobretodo el lenguaje para vender tu libro.

Cita:

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¿. ..?

Todas las drogas que usa el hombre (café, tabaco, opio, marihuana...) derivan de las plantas, ¿pero por qué las plantas producen una sustancia que convierte a humanos en dependientes? Porque así las propagamos. Las plantas utilizan al hombre como transporte. Hay investigaciones sobre ello.

Increíble.

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Sí, increible cuanta manipulación.

Cita:

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Si mañana desaparecieran las plantas del planeta, en un mes toda la vida se extinguiría porque no habría comida ni oxígeno. Todo el oxígeno que respiramos viene de ellas. Pero si nosotros desapareciéramos, no pasaría nada. Somos dependientes de las plantas, pero las plantas no lo son de nosotros. Quien es dependiente está en una situación inferior, ¿no?

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Vaya razonamiento, ¿estos quieren que recemos a los árboles o qué? XD


...

Cita:

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Las plantas son mucho más sensibles. Cuando algo cambia en el ambiente, como ellas no pueden escapar, han de ser capaces de sentir con mucha anticipación cualquier mínimo cambio para adaptarse.

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¿Mucho más sensibles que quien? ¿que entiende este hombre por sensibilidad?...

Cita:

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¿Y cómo perciben?

Cada punta de raíz es capaz de percibir continuamente y a la vez como mínimo quince parámetros distintos físicos y químicos (temperatura, luz, gravedad, presencia de nutrientes, oxígeno).

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¡Anda! como algunos aparatos electrónicos.

Cita:

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Es su gran descubrimiento, y es suyo.

En cada punta de las raíces existen células similares a nuestras neuronas y su función es la misma: comunicar señales mediante impulsos eléctricos, igual que nuestro cerebro. En una planta puede haber millones de puntas de raíces, cada una con su pequeña comunidad de células; y trabajan en red como internet.

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Los ordenadores también se comunican mediante impulsos eléctricos PERO NO TIENEN CONSCIENCIA.

FIJAROS QUE ANDES DECÍA: "tienen neuronas,"

Y LUEGO DICE: "similares a nuestras neuronas"......................................

Si fuera una persona sincera se hubiera ahorrado la primera afirmación. Y en cuanto a la afirmación de que las plantas tienen "neuronas vegetales" "similares" a neuronas animales deja mucho que desear, todo es manipulación del lenguaje para dar una interpretación antropocéntrica de los movimientos y reacciones de las plantas, sensacionalismo.

Una planta no tiene consciencia, no tiene procesos mentales porque NO TIENE CEREBRO, NI CÉLULAS NERVIOSAS, NI NEURONAS.

Cita:

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Ha encontrado el cerebro vegetal.

Sí, su zona de cálculo. La cuestión es cómo medir su inteligencia. Pero de una cosa estamos seguros: son muy inteligentes, su poder de resolver problemas, de adaptación, es grande. Hoy sobre el planeta el 99,6% de todo lo que está vivo son plantas.

... Y sólo conocemos el 10%.

Y en ese porcentaje tenemos todo nuestro alimento y la medicina. ¿Qué habrá en el restante 90%?... A diario, cientos de especies vegetales desconocidas se extinguen. Tal vez poseían la capacidad de una cura importante, no lo sabremos nunca. Debemos proteger las plantas por nuestra supervivencia.

¿Qué le emociona de las plantas?

Algunos comportamientos son muy emocionantes. Todas las plantas duermen, se despiertan, buscan la luz con sus hojas; tienen una actividad similar a la de los animales. Filmé el crecimiento de unos girasoles, y se ve clarísimo cómo juegan entre ellos.

¿Juegan?

Sí, establecen el comportamiento típico del juego que se ve en tantos animales. Cogimos una de esas pequeñas plantas y la hicimos crecer sola. De adulta tenía problemas de comportamiento: le costaba girar en busca del sol, le faltaba el aprendizaje a través del juego. Ver estas cosas es emocionante.

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ESTO ES BASURA. Y OS LO DIGO MUY EN SERIO, ESTOY HASTA PENSANDO QUE HAY UNA CAMPAÑA DETRÁS, O ESO O ES PURO MARKETING PARA VENDER LIBROS.


Lo tendré en cuenta para mejorar la siguiente respuesta:

Argumento: "Las plantas también sienten, sufren, etc"

QUE GRAN MANIPULADOR:

http://www.ted.com/talks/view/id/976

Mirad lo que dice a partir del minuto 4:32. Prestad atención a cómo habla sobre el crecimiento de las plantas, sobre lo de los "girasoles jugando", sobre el una planta que se mueve hacia la luz que "baila como un ángel", sobre una planta carnívora (que se cerraría igual si la tocas con una piedra, porque se cierra al tocar unos pelillos que tiene), etc... :P

Si dos plantas se tocan no se están besando ni metiéndose mano, no os dejéis engañar.

El problema es que mucha gente reforzará su opinión que suele ser "los veganos son hipócritas porque comen plantas", sin pensar más allá de lo que dice este personaje del video, para ellos sera una prueba irrefutable y punto.

SIENTO ASCO.

Añado:

Cita:

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Stefano Mancuso:

Tengo 45 años. Nací en el sur de Italia y vivo en Florencia. Estoy casado. Soy ingeniero agrónomo doctorado en Biofísica. Profesor en la Universidad de Florencia. Berlusconi debe dejar el poder. Pese a la crisis, la investigación abre nuevos campos, hay que invertir. Soy creyente.

http://www.nazaninamirian.es/?p=5141

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También podría ser una estrategia de las instituciones religiosas del Vaticano para atacar al sensocentrismo, porque ellos defienden un antropocentrismo radical.

Suscribo la linea de zen-ic.
De todos modos, pese a que creo que la carencia de cerebro y de neuronas (que no tienen, por mucho que el tipo lo afirme) me parece un factor diferenciador clave a la hora de establecer la consideración moral hacia un individuo, habrá que mantener una puerta abierta, un resquicio de duda: quizás el reino vegetal tiene unos receptores de dolor indetectables para los humanos, vale... Pero no nos quedemos ahí, sigamos con la especulación:también es concebible que las semillas (materia viva), frutos (materia viva) pueden igualmente tener unos receptores indetectables para nuestra ciencia, ¿no? ¿Por qué dejar la posibilidad en unos (plantas) y negarla en otros (frutos y semillas). Ahí está el mundo de lo muy pequeño: protozoos, amebas, etc ¿Sufren?
Si empezamos a hacer tabla rasa de todo bicho viviente, a acusarnos de "Biocistas", lo siento, pero la única alternativa de que disponemos es el suicidio, es tan sencillo como esto.
Por lo tanto, en el caso de establecer una consideración hacia los seres vivos, es imprescindible construirnos una jerarquía basada en la gradación: de más sensibilidad a menos, en realidad yo lo hago también en los animales, puesto que prácticamente todos tenemos mayor consideración y empatía por los mamíferos que por los celentéreos (y quien lo niegue, miente)
Si hay quien tiene remordimientos por acabar con vidas vegetales, adelante, hágase frugívoro, pero que recuerde que esa manzana que se está comiendo también está compuesta de seres vivos. Yo no voy a sentirme culpable por meter a la olla a unos puerros. Un conejo SÉ que sufre. Una alcachofa, nada me hace pensar que sufra.

Siga mareando, Sr mancuso!

porque hiban a sufrir las plantas si no se pueden mover? tendran mecanismos de defensa, pero es que la naturaleza lucha para no desaparecer, no por ello significa que sufran.

Hace unos cuantos años topé con un artículo que hablaba de un experimento en el cual unas plantas eran colocadas en una misma habitación. Una persona entraba con un palo y destrozaba una de ellas. Al parecer, el resto de plantas "percibían" el ataque y liberaban una serie de sustancias químicas al suelo.

Me interesó mucho, pero no le presté más atención por que era un tanto antiguo y carecía de nombres y localizaciones, con lo cual podía perfectamente ser propaganda religiosa.:nose:

No sé qué deciros, yo siempre he pensado que hay algo en las plantas, pero soy consciente de que es una percepción subjetiva y es algo propio, espiritual. Es decir, que no tengo medios comprobados y científicos para explicarlo a los demás, pero tampoco es algo que quiera matarme a explicar. Siempre me ha parecido que la muerte es inherente a la vida y que hagamos lo que hagamos un ser vivo morirá o será explotado. Ahora bien, como ha dicho erfoud:

Cita:

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Si hay quien tiene remordimientos por acabar con vidas vegetales, adelante, hágase frugívoro, pero que recuerde que esa manzana que se está comiendo también está compuesta de seres vivos. Yo no voy a sentirme culpable por meter a la olla a unos puerros. Un conejo SÉ que sufre. Una alcachofa, nada me hace pensar que sufra.

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Sabemos que desangrando una vaca la hacemos sufrir, y lo sabemos sin ningún tipo de duda. Y no vivimos en circunstancias tales que nos hagan depender de ganado o de pesca para sobrevivir (joder, que estamos discutiendo esto por internet). En este caso, ciertamente, si elegimos la vaca antes que el puerro, no creo que haya excusa.

Cita:

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Iniciado por Atlántida

Hace unos cuantos años topé con un artículo que hablaba de un experimento en el cual unas plantas eran colocadas en una misma habitación. Una persona entraba con un palo y destrozaba una de ellas. Al parecer, el resto de plantas "percibían" el ataque y liberaban una serie de sustancias químicas al suelo.

Me interesó mucho, pero no le presté más atención por que era un tanto antiguo y carecía de nombres y localizaciones, con lo cual podía perfectamente ser propaganda religiosa.:nose:

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Eso no es necesariamente indicativo de consciencia ni de sufrimiento.

La paliza provoca unos daños en la planta, lo cual provoca la difusión de X sustancias (hormonas, enzimas...) porqué simplemente han quedado tejidos al aire, vasos rotos..., que otras plantas son capaces de absorver y reconocer y que cuando esto sucede, desencadena otra serie de reacciones bioquímicas.

Dicho de otro modo, cuando te haces una herida, el impulso del dolor va a tu cerebro y te avisa, pero los mecanismos de cicatrización (plaquetas, colágeno y lo que sea) actuan de forma totalmente inconsciente y "automatizada". No eres "tú" quien dice "venga, ahora unas plaquetas que vayan para allá, venga epidermis, tirame unas fibrillas de colageno a la de tres".

Sí, sí, soy consciente de que no es indicativo ni de una cosa ni de la otra, pero me pareció curioso. Agradezco que hayas hecho el apunte, por que como has visto yo no he sabido explicarlo mejor :D

Cita:

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Iniciado por erfoud

De todos modos, pese a que creo que la carencia de cerebro y de neuronas (que no tienen, por mucho que el tipo lo afirme) me parece un factor diferenciador clave a la hora de establecer la consideración moral hacia un individuo, habrá que mantener una puerta abierta, un resquicio de duda: quizás el reino vegetal tiene unos receptores de dolor indetectables para los humanos, vale... Pero no nos quedemos ahí, sigamos con la especulación:también es concebible que las semillas (materia viva), frutos (materia viva) pueden igualmente tener unos receptores indetectables para nuestra ciencia, ¿no? ¿Por qué dejar la posibilidad en unos (plantas) y negarla en otros (frutos y semillas). Ahí está el mundo de lo muy pequeño: protozoos, amebas, etc ¿Sufren?

Por lo tanto, en el caso de establecer una consideración hacia los seres vivos, es imprescindible construirnos una jerarquía basada en la gradación: de más sensibilidad a menos, en realidad yo lo hago también en los animales, puesto que prácticamente todos tenemos mayor consideración y empatía por los mamíferos que por los celentéreos (y quien lo niegue, miente)

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pues sí, y al final el asunto acaba centrado más en nuestro deber de considerar al otro ser vivo (y sobre todo cómo considerarlo) que en el derecho de esos otros, q de lo contrario podría darse el caso de tener q tirar una moneda (como decía Joan Dunayer, creo recordar) para alegir entra salvar a un mamífero o un insecto, si estuviesemos en la tesitura

Cita:

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Iniciado por ZEN_ic

Inteligencia no sintiente, lo mismo que software evolutivo.

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no tengo tiempo para todo lo demás, pero al menos sí un comentario a esto

Las plantas no son máquinas, las máquinas no son seres vivos

Cita:

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Iniciado por Atlántida

Sí, sí, soy consciente de que no es indicativo ni de una cosa ni de la otra, pero me pareció curioso. Agradezco que hayas hecho el apunte, por que como has visto yo no he sabido explicarlo mejor :D

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De nada, para eso estamos!:)

Aja... ¿Y las micorrizas se hacen amigas de las plantas para tener esa simbiosis? :D

No sé si lo dirá en serio o simplemente es una forma de llamar a algo que no necesariamente implica sentir, si es lo segundo pues lleva a la confusión, si es lo primero... :rolleyes:

Cita:

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Iniciado por Snickers

no tengo tiempo para todo lo demás, pero al menos sí un comentario a esto

Las plantas no son máquinas, las máquinas no son seres vivos

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Depende de lo que entiendas por máquina.

Bueno a pesar de que las plantas no tengan S.N., claro que se mueven, comunican, sienten (para saber donde esta el sol y demás, pero no del modo de los animales con S.N.) pero desde luego que no sienten dolor, ni tienen sentimientos.
De hecho muchas plantas incentivan a los animales a comerlas (sacando rizomas, estolones... alrededor suyo) ya que los excrementos de estos animales les permiten seguir creciendo, además de que con sus pisadas evitan que crezcan otras plantas alrededor que le harían competencia (incluyendo sus propios rizomas...), y así pueden transporta tanto polen como semillas.

Cita:

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Iniciado por Pride

Depende de lo que entiendas por máquina.

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pues en este caso no se pq no aceptar el término standar, q es ya común en casi cualquier lado

http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1quina

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltObte...10000&NEDIC=No

Cita:

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1. f. Artificio para aprovechar, dirigir o regular la acción de una fuerza.

2. f. Conjunto de aparatos combinados para recibir cierta forma de energía y transformarla en otra más adecuada, o para producir un efecto determinado.

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No se si sois conscientes de esto, pero varios Pilares han sido derribados.

¿Cómo explicar ahora las adaptaciones de las plantas para aprovecharse de los animales que las polinizan o transportan sus semillas? Nos hablan de Evolución, pero más bien creo que se trata, en este caso, de la propia Inteligencia de la planta y no de una teoría caduca que se basa en un pilar tan débil como el puro azar.

Además, pensando en el crudiveganismo, ahora debemos replantearnos Todo. A la luz de este estremecedor Descrubrimiento, es de una crueldad extrema consumir una planta cruda, viva.

Nos quedan dos alternativas. O bien dejar de comer, con lo que esto Supondría, o bien desarrollar una nueva cocina humana, que nos asegure que matamos la planta antes de consumirla con el mínimo sufrimiento y en el menor tiempo posible.

Vivimos tiempos de Transformación.

Bienvenid@, troll.

No se a qué viene eso de troll, la verdad :(

Redes es un programa de prestigio, no una de las locuras de Iker Jiménez. Estoy seguro de que eso que dicen sobre la inteligencia de las plantas no lo dicen de ninguna manera a la Ligera.

¿Entonces? ¿O ahora que resulta que comer plantas puede resultar cruel hay que mirar hacia otro lado por propio interés?

Pues yo no he leído nada (credible) que indique que comer plantas resulta cruel para ellas. Pero si estás tan preocupad@ puedes alimentarte sólo de agua y aire, jeje!

Cita:

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Iniciado por Bergante

No se si sois conscientes de esto, pero varios Pilares han sido derribados.

¿Cómo explicar ahora las adaptaciones de las plantas para aprovecharse de los animales que las polinizan o transportan sus semillas? Nos hablan de Evolución, pero más bien creo que se trata, en este caso, de la propia Inteligencia de la planta y no de una teoría caduca que se basa en un pilar tan débil como el puro azar.

Además, pensando en el crudiveganismo, ahora debemos replantearnos Todo. A la luz de este estremecedor Descrubrimiento, es de una crueldad extrema consumir una planta cruda, viva.

Nos quedan dos alternativas. O bien dejar de comer, con lo que esto Supondría, o bien desarrollar una nueva cocina humana, que nos asegure que matamos la planta antes de consumirla con el mínimo sufrimiento y en el menor tiempo posible.

Vivimos tiempos de Transformación.

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Aceptando tu premisa, una dieta vegetariana seguiría siendo la opción más ética, dado que al comer el animal nos estamos comiendo también las grandes cantidades de vegetal que éste ingirió desde su nacimiento hasta su muerte, cantidades que rebasan con mucho el número de calorías, proteínas, etc. que las que aporta el alimento animal final. Es decir, que un vegetariano, curiosamente, "mata" muchas menos plantas que un carnívoro.

Cita:

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Iniciado por Bergante

No se si sois conscientes de esto, pero varios Pilares han sido derribados.

¿Cómo explicar ahora las adaptaciones de las plantas para aprovecharse de los animales que las polinizan o transportan sus semillas? Nos hablan de Evolución, pero más bien creo que se trata, en este caso, de la propia Inteligencia de la planta y no de una teoría caduca que se basa en un pilar tan débil como el puro azar.

Además, pensando en el crudiveganismo, ahora debemos replantearnos Todo. A la luz de este estremecedor Descrubrimiento, es de una crueldad extrema consumir una planta cruda, viva.

Nos quedan dos alternativas. O bien dejar de comer, con lo que esto Supondría, o bien desarrollar una nueva cocina humana, que nos asegure que matamos la planta antes de consumirla con el mínimo sufrimiento y en el menor tiempo posible.

Vivimos tiempos de Transformación.

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Zen Ic ha respondido a todo esto en el 4º mensaje: http://forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=37016

Vaya aportazos que se trae el personal. Plantas con neuronas, que será lo próximo..

Bueno, sinceramente no me lo creo o_o. Yo mañana también puedo ir a redes a decir que las lechugas pueden hablar y decirlo tan bien que todo el mundo deje de comer lechugas, ahora bien, tengamos un poco de sentido común, este individuo no ha aportado nada coherente que haga ver que lo que dice tiene un mínimo de credibilidad. Y por otro lado no nos confundamos con que un girasol se gire voluntariamente para buscar el sol con que el propio sol sea el que lleve a cabo al acción de que los mecanismos de la planta se giren hacia él. Son cosas distintas.

Cita:

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Iniciado por Kar-mel

Gracias por esta información, pero esto indica que en realidad sólo deberíamos comer frutos y semillas, creo que como está en el Génesis.

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No entiendo por que tanta discusion cuando el primero que respondio lo dejo claro y se supone que aqui todo el mundo lo sabe.

La dentadura humana y el sistema digestivo deja claro que no somos ni carnivoros NI HERVIBOROS (no tenemos los dientes de un gato pero tampoco los dientes ni los estomagos de una vaca).

Somos FRUCTIVOROS.

Y este hecho se refleja en multitud de los textos religiosos mas antiguos que existen.

Uno de ellos se uso para escribir el libro del Genesis y otros son de tradicion Jainista. Y cuenta el Genesis como antes de la caida todos los animales de Dios (a los que por cierto en el Genesis y en su version hebrea se deja claro que reciben alma por insuflacion en sus narices de aliento divino) y el hombre vivian en armonia. Y el hombre comia frutos.

Y de igual modo los Sacerdotes Jainistas no comen plantas de hoja ni tuberculos ni tallos, sino solo frutos.


Dicho todo esto yo a dia de hoy no como asi, pero a diferencia del resto del mundo nunca he sentido la necesidad de engañarme a mi mismo para que lo que haga sin cambiarlo este siempre bien. No apruebo el relativismo moral. Si hago algo que esta mal para algo tengo la conciencia que Dios me hadado, para que me espolonee y no me deje dormir bien ni mirarme en el espejo hasta que deje de hacerlo.

Hasta los científicos se permiten ciertas licencias poético-literarias de vez en cuando, sobre todo cuando se trata de llegar al gran público. Ni más, ni menos...

Les quisiera compartir este articulo, no sin antes expresarles que estoy entrando seriamente y con paciencia al estilo de vida vegetariano, pero mas motivado por una buena salud que por el hecho de no comer animales. No estoy del todo convencido de la cuestión moral sobre alimentos animales, pero si me opongo rotundamente al maltrato por diversión y a la explotación desmedida e indigna a las que son sometidos los animales de sistema nervioso complejo y similar al nuestro. Pienso que entre mas complejo el sistema nervioso del animal mas se le debe respetar. Los animales que no tienen sistemas nerviosos tan complejos como, ostras, "hormigas culonas", camarones etc, posiblemente no sentirían terror y angustia similar al de una vaca al ser sacrificada y explotada. En este articulo muestran que algunas plantas no son del todo insensibles y que podrían tener cierta inteligencia por lo tanto según la moral extrema de algunos veganos tampoco se deberían consumir algunas plantas, y dentro de su inteligencia podrían sentir su versión del terror y sufrimiento de ser cortadas para alimento. Entonces se puede abrir la discusión que la moralidad sobre el consumo animal debería tener en cuenta la complejidad del sistema nervioso. O que piensan?


Este es el artículo:

Todos los días tenemos sorpresas. La semana pasada apareció una noticia sobre el libro What plants knows (Lo que las plantas saben), de Daniel Chamovitz , en el que vuelve sobre un experimento de hace años: las plantas tienen olfato. Al menos algunas. Sí: huelen sus vecinas.

Cierta maleza muestra un gusto tal por el tomate que resulta más cansona que pretendiente rechazado. Sabe dónde está la mata del ahora fruto de tomate según el genoma revelado también hace pocos días y se la monta, así, tácitamente, hasta que se enrolla y la estrangula.

Aunque le oculten la planta de tomate con alguna barrera, poco a poco se inclina hacia ella.

¿Son inteligentes las plantas? La visión sobre ese mundo vegetal del que nos enseñaron que sus miembros nacían, crecían, se reproducían y morían, pero nada más, o sea, la aburrición al rojo vivo, ha cambiado de manera drástica en estas décadas.

Las plantas tienen dos características comprobadas de la inteligencia, como la solución de problemas y la comunicación. No es que posean pensamiento abstracto ni razonen ni entiendan, pero sorprenden cada vez más.

Cuando adquieren resistencia frente a pestes y patógenos (también insecticidas) por un mecanismo genético, que no implica pensamiento, sus hijos crecen con esa memoria, vienen fortificados, como acaba de demostrar una investigación en Plant Phisiology.

Se sabía ya que conocen sus enemigos. Cuando una oruga muerde sus hojas, liberan químicos tóxicos que hacen que la peste crezca más lenta.

Georg Jander encontró en aquel estudio que tras introducir la mariposa del repollo en un sembrado, esta y otras plagas tenían menor tamaño cuando aparecían las generaciones siguientes de repollos.

También se ha encontrado que las plantas distinguen cuando tienen cerca otras de su especie o de una diferente, lo que les sirve para adaptarse a la competencia por los alimentos.

En 2007, por ejemplo, en Oecología, científicos de la universidad Radboud en Holanda, plantearon que chatean. Bueno, exagerando el término: lo que hallaron según el artículo fue que hay comunicación entre ellas para advertir de la presencia de un peligro. Las plantas en el estudio estaban unidas por alguna de las extensiones del tallo. Y cuando unos gusanos atacaban una de ellas, al pasar a otra de ellas, esta había fortalecido sus defensas químicas.

La lucha por la supervivencia en todo su esplendor frente a nuestras narices. Y no la percibimos.

Entontre también estos articulos.

Plantas que parecen personas
Descubren que pueden ser inteligentes

Algunas plantas tienen actitudes propias de seres humanos.

Conversan unas con otras, luchan y se defienden de sus enemigos, eligen donde vivir, reaccionan a las infecciones y se quejan cuando las hieren. Además tienen visión a futuro e instinto de supervivencia. Pero no se trata de seres humanos, como cabe suponer, sino de una serie de especies vegetales, que demuestran asombrosas formas de “inteligencia verde”.

Casi humanas

Todo en las plantas es comunicación y estrategia evolutiva. Desde las espinas o los picores producidos por sus hojas, hasta los mensajes bioquímicos y sus signos son la suma de potentes sustancias tóxicas y aromas, por medio de los cuales los vegetales no sólo expresan que están heridos, sino también de qué modo. Además se comunican frente a sus enemigos y ahuyentan a las plagas desprendiendo ciertas hormonas.

Esto lo han descubierto científicos del Instituto Max Planck de Química Ecológica, de Alemania, dirigidos por el apodado "hombre que susurra a las plantas", el investigador Ian Baldwin, que trabaja desde años para descifrar las distintas formas de “diálogo” que emplean los vegetales.

El doctor Baldwin y su equipo emplearon un sistema que imitaba a larvas causando agujeros en las hojas de la planta de tomate y analizaba el aire que iba absorbiendo la planta. Descubrieron que el organismo vegetal entra en un caos total y casi perece, pero luego se repone gracias a una reacción finamente organizada, que culmina en una petición de auxilio.

Los vegetales emplean sustancias semejantes a hormonas, mucho más eficaces que las producidas por los insectos, y que recorren toda la planta en cuestión de minutos, siguiendo un camino similar, químicamente hablando, a los procesos que se producen en el cuerpo humano durante una infección.

Enigmas del diálogo químico

Según Baldwin "las plantas se comunican por medio de elementos químicos y señales de todo tipo, y algunas desarrollan hasta cien vocablos a partir de doscientas mil sustancias vegetales”.


A menudo se comunican acerca del ataque de insectos, y no sólo expresan que están heridos, sino también de qué modo.

Hay numerosos indicios de que algunas plantas dialogan. Especialistas británicos en fisiología vegetal han desarrollado una teoría que dice que las plantas pueden intercambiar información al liberar cantidades muy pequeñas, quizás moléculas de gases o vapores.

En la Universidad de Bristol están investigando una sustancia conocida como JAME (metiljasmonato), que actúa como una hormona vegetal que regula el crecimiento. Para conocer su función los investigadores detectan y miden este compuesto mediante técnica de rayos láser, capaces de identificar concentraciones de una parte por cada mil millones.

Otro caso que parece avalar la controvertida hipótesis de una posible “Inteligencia Vegetal” o las supuestas capacidades que tienen algunas plantas para tomar decisiones, es el de la planta parásita Cuscuta pentágona, la cual ataca principalmente a los tomates, reduciendo dramáticamente su producción en algunas regiones agrícolas.

Esta planta se las ingenia para encontrar a su huésped, “oliendo” las sustancias volátiles que emite el tomate, para entonces crecer en dirección a este vegetal comestible. Cuando se coloca a las Cuscuta frente a otras posibles plantas que también podría atacar, suele “preferir” al tomate, del cual tiene un grado de dependencia extremo.

Por su parte, unos investigadores israelíes ha descubierto que las plantas tienen visión de futuro y que cuando detectan un crecimiento en los alrededores toman en cuenta la sombra que arrojará sobre ellas cuando crezca, para desarrollarse en otra dirección.


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"Las plantas tienen neuronas, son seres inteligentes"

Las plantas son organismos inteligentes, pero se mueven y toman decisiones en un tiempo más largo que el del hombre.

Lo intuía.

Hoy sabemos que tienen familia y parientes y que reconocen su cercanía. Se comportan de manera totalmente distinta si a su lado hay parientes o hay extraños. Si son parientes no compiten: a través de las raíces, dividen el territorio de manera equitativa.

¿Un árbol puede voluntariamente mandar savia a una planta pequeña?

Sí. Las plantas requieren luz para vivir, ypara que una semilla llegue a la luz deben pasar muchos años; mientras tanto, son nutridas por árboles de su misma especie.

Curioso.

Los cuidados parentales sólo se dan en animales muy evolucionados y es increíble que se den en las plantas.

Entonces, se comunican.

Sí, en una selva todas las plantas están en comunicación subterránea a través de las raíces. Y también fabrican moléculas volátiles que avisan a plantas lejanas sobre lo que está sucediendo.

¿Por ejemplo?

Cuando una planta es atacada por un patógeno, inmediatamente produce moléculas volátiles que pueden viajar kilómetros, y que avisan a todas las demás para que preparen sus defensas.

¿Qué defensas?

Producen moléculas químicas que las convierten en indigeribles, y pueden ser muy agresivas. Hace diez años, en Botsuana introdujeron en un gran parque 200.000 antílopes, que comenzaron a comerse las acacias con intensidad. Tras pocas semanas muchos murieron y al cabo de seis meses murieron más de 10.000, y no advertían por qué. Hoy sabemos que fueron las plantas.

Demasiada predación.

Sí, y las plantas aumentaron hasta tal punto la concentración de taninos en sus hojas, que se convirtieron en un veneno.

¿Las plantas también son empáticas con otros seres?

Es difícil decirlo, pero hay una cosa segura: las plantas pueden manipular a los animales. Durante la polinización producen néctar y otras sustancias para atraer a los insectos. Las orquídeas producen flores que son muy similares a las hembras de algunos insectos, que, engañados, acuden a ellas. Y hay quien afirma que hasta el ser humano es manipulado por las plantas.

¿. ..?

Todas las drogas que usa el hombre (café, tabaco, opio, marihuana...) derivan de las plantas, ¿pero por qué las plantas producen una sustancia que convierte a humanos en dependientes? Porque así las propagamos. Las plantas utilizan al hombre como transporte. Hay investigaciones sobre ello.

Increíble.

Si mañana desaparecieran las plantas del planeta, en un mes toda la vida se extinguiría porque no habría comida ni oxígeno. Todo el oxígeno que respiramos viene de ellas. Pero si nosotros desapareciéramos, no pasaría nada. Somos dependientes de las plantas, pero las plantas no lo son de nosotros. Quien es dependiente está en una situación inferior, ¿no?

...

Las plantas son mucho más sensibles. Cuando algo cambia en el ambiente, como ellas no pueden escapar, han de ser capaces de sentir con mucha anticipación cualquier mínimo cambio para adaptarse.

¿Y cómo perciben?

Cada punta de raíz es capaz de percibir continuamente y a la vez como mínimo quince parámetros distintos físicos y químicos (temperatura, luz, gravedad, presencia de nutrientes, oxígeno).

Es su gran descubrimiento, y es suyo.

En cada punta de las raíces existen células similares a nuestras neuronas y su función es la misma: comunicar señales mediante impulsos eléctricos, igual que nuestro cerebro. En una planta puede haber millones de puntas de raíces, cada una con su pequeña comunidad de células; y trabajan en red como internet.

Ha encontrado el cerebro vegetal.

Sí, su zona de cálculo. La cuestión es cómo medir su inteligencia. Pero de una cosa estamos seguros: son muy inteligentes, su poder de resolver problemas, de adaptación, es grande. Hoy sobre el planeta el 99,6% de todo lo que está vivo son plantas.

... Y sólo conocemos el 10%.

Y en ese porcentaje tenemos todo nuestro alimento y la medicina. ¿Qué habrá en el restante 90%?... A diario, cientos de especies vegetales desconocidas se extinguen. Tal vez poseían la capacidad de una cura importante, no lo sabremos nunca. Debemos proteger las plantas por nuestra supervivencia.

¿Qué le emociona de las plantas?

Algunos comportamientos son muy emocionantes. Todas las plantas duermen, se despiertan, buscan la luz con sus hojas; tienen una actividad similar a la de los animales. Filmé el crecimiento de unos girasoles, y se ve clarísimo cómo juegan entre ellos.

¿Juegan?

Sí, establecen el comportamiento típico del juego que se ve en tantos animales. Cogimos una de esas pequeñas plantas y la hicimos crecer sola. De adulta tenía problemas de comportamiento: le costaba girar en busca del sol, le faltaba el aprendizaje a través del juego. Ver estas cosas es emocionante.

Quiero aclarar que mi intensión no es atacar a los que piensan de no se debe consumir ningún tipo de animales por cuestiones morales, solo quisiera abrir la discusión, y como estoy entrando al vegetarianismo solo por el tema de salud quisiera entender un poco mejor el pensamiento de otros vegetarianos.

Cordial saludo.

Claro que son inteligentes las plantas, el otro día me ganaba un cedro una partida de ajedrez de cinco minutos. Y el sábado pude asistir a una conferencia sobre el origen de la Lingüística dictada por una familia de tulipanes.

Fuera bromas, harto conocido es que las plantas transmiten envían señales químicas, reaccionan a estímulos y tienen mecanismos de defensa. Lo que no se puede pretender es hacer de esto una percepción como la que hay en animales.

Por cierto, ¿moral extrema? :rolleyes:

jeje. Me refiero a la posición que yo considero extrema, por cuestiones morales, de varios que ven como malo el consumo de todo tipo de animales. Teniendo en cuenta que no todos los animales tienen la misma complejidad en sus sistemas nerviosos. Veo que hablas de percepción, por eso pregunto: los veganos que no consumen animales por cuestiones morales tienen la misma percepción cuando se habla de una vaca o de una ostra? o solo por ser animales no los consumen independientemente de la complejidad del sistema nervioso?

Pienso que como todavía hay tantas cosas por descubrir sobre las plantas, no creen que sea posible que dentro de 100 años se sepa que las plantas sienten una especie de terror o sufrimiento acorde a su naturaleza cuando son manipuladas para el consumo? y que en el futuro el equivalente a los veganos (por moral) de ahora no consuma plantas, y se dedique solo a comer nutrientes producido por laboratorios?

En fin, yo estoy de acuerdo con los que piensan que comer por ejemplo carne de res, aves, pescados se puede abolir para evitar el sufrimiento innecesario de estos animales, considerando que tienen sistema nervioso complejo, comparable con el de un humano. Pero de los animales que tienen uno mucho mas simple? que de una manera similar que con las plantas, al ser tan diferentes a los humanos no podemos determinar o comprender bien, por ahora, como sufren al ser usados para consumo?

Bueno, yo no sé de veganos que no crean que no está bien matar animales para comerlos. No veo por qué habría de tenerse en cuenta la complejidad del sistema nervioso y en relación al SN humano, ¿por qué no podemos basarnos en la complejidad del sistema nervioso de otros animales? Hay animales que tienen percepciones que nosotros no tenemos, ¿recuerdas a los tiburones martillo y la percepción de campos eléctricos que usan para cazar? Percepción no significa "punto de vista" o "trato a" sino la interpretación de los estímulos térmicos, ópticos, mecánicos, químicos o eléctricos. Puesto que todos los animales -salvo los poríferos- poseen sistema nervioso, podemos decir que grosso modo todos los animales sienten y por ende, ningún vegano come animales. Hay casos y casos, por supuesto.

¿Es posible que se hagan nuevos descubrimientos sobre Botánica? Por supuesto, ninguna ciencia a día de hoy ha agotado su objeto de estudio y la Botánica no es la excepción. Lo que no podemos es concluir nada a partir de una situación hipotética como la planteada. Para sentir se requiere algo más que "neuronas" o simple transmisión de señales químicas-iónicas. No podemos asumir que las plantas sienten a partir de que poseen mecanismos que de alguna forma recuerdan al mecanismo básico del sistema nervioso. Lo que hay en las plantas no es lo que ocurre en los procesos neuronales y cognitivos. Si posteriormente se descubre que las plantas "sienten", cosa que pongo en duda, quizá se plantee una alternativa, mientras tanto...

La selección del sistema nervioso humano como parámetro para juzgar qué animales son manipulados y qué animales no es arbitraria y será juzgada por antropocéntrica e injusta por numerosos usuarios del foro. Además, ¿cuál sería el límite simple-complejo y en base a qué lo decidiríamos así? No es una cuestión sencilla.

Por cierto, este tema también se ha traído incontables veces al foro.

Amén, Pride. Qué bien hablas, por los dioses.

El que uno elija alimentarse del reino vegetal no debe implicar que sus habitantes no sientan, ésta última cuestión está por demostrar. Lo que está claro es que no sienten como nos parece evidente que siente el mundo animal.

Pero por encima de todo está el respeto, y la protección, también al mundo vegetal que es el soporte de toda vida, del que podemos recolectar pero no destruir ni maltratar, con la excusa de que nos da igual porque no sienten.

Personalmente creo en una conciencia global de la que participan también los vegetales, e incluso considero que algunas de estas tesis espiritualistas han sido evidenciadas por experimentos aceptablemente científicos. De esto ya se ha hablado en otros hilos.

Estaba buscando la respuesta vegana al típico argumento de que las plantas tambien sienten: http://www.respuestasveganas.org/200...nten_9324.html
cuando me encuentro que Respuestas Veganas ha tenido que dar respuesta a un argumento aún mas inverosímil y rebuscado "Las células tambien tienen capacidad de sentir"
http://www.respuestasveganas.org/201...en-tienen.html

Bueno, aún teniendo mis dudas sobre la inteligencia de las plantas que quede claro que respuestas veganas NO es la biblia. Las respuestas son principalmente una opinión, y en muchos casos su base es la misma que la de la inteligencia de las plantas: ninguna.

Edito para añadir que sí, que Pride habla impresionantemente bien! :)

Cita:

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Iniciado por Pride

Si posteriormente se descubre que las plantas "sienten", cosa que pongo en duda, quizá se plantee una alternativa, mientras tanto...
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Ya existe tal alternativa: el frugivorismo.

Estoy de acuerdo con Walkiria, ¡qué bien hablas!

Cita:

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Iniciado por Astrid_piscis

Ya existe tal alternativa: el frugivorismo.

Estoy de acuerdo con Walkiria, ¡qué bien hablas!

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Las frutas también están vivas...

Bueno, en todo caso, disculpen mi ignorancia en estos temas, Solo lo he planteado porque estoy iniciando un cambio gradual al estilo de vida vegetariano, y me he interesado en el tema, mas por salud que porque esté realmente convencido de todas las cuestiones morales que se presentan.

También había pensado en el frugivorismo, por eso entré al foto ahorita a escribir y veo que ya han planteado eso. Por lo pronto, de lo poco que se del tema, creo que es la única alternativa válida acorde al pensamiento de la mayoría de los veganos sobre el sufrimiento y maltrato a los animales, ya que pienso que en cierta forma las plantas también podrían sentir de acuerdo a su naturaleza, que nosotros lo queramos ignorar, así como los carnívoros y los taurinos quieran ignorar el sufrimiento de animales es otra cosa, no creen?
En el caso de las frutas, tengo entendido que prácticamente las plantas nos las entregan voluntariamente para manipularnos y también para distribuir las semillas y extenderse en territorio. Es decir explotaríamos las plantas para consumo de frutas, pero al parecer es con el consentimiento de ellas, como no ocurre con las vacas y la leche que se la estamos robando. Pero fuera de las frutas, no creo que a una planta le vaya a ¨gustar¨, y vaya a ¨estar de acuerdo¨ que la corten.