ONGs vegetarianas/veganas contra el hambre

[apersefone]

Yo vivo en Perú y acá no se consumen animales desde hace miles de años, sino exactamente hace 500 años. Antes de eso la alimentación se basaba sobre todo en cereales: quinua, kiwicha, kañihua, maíz; tubérculos: papa, yuca, racacha, olluco. Ocasionalmente se consumía carne de llama o alpaca, pero no formaba parte de la dieta diaria.
Y precisamente una de las políticas para erradicar el hambre aquí consiste en recuperar el cultivo ancestral de estas plantas, porque son una solución más eficiente para alimentar a la población que construir granjas de pollos o mataderos de vacas.

[Calimero]

Bueno, hemos llegado a un punto de no retorno: tú dices una cosa y yo la contraria. El problema es que tú afirmas que tienes razón y yo digo que no la tienes. Me gustaría charlar contigo en persona de esto, porque estoy convencido de que, con un análisis serio, entrarías en razón. Claro, que tú estarás convencido de lo contrario.

No tiene ninguna lógica: el mercado es omnívoro, no carnívoro... Si sólo ayudamos pensando en vegano, jamás resolveremos el problema del hambre, porque en el mercado se consume de todo... ¿Cómo van a tener salida unos productos veganos si el mercado YA absorbe todos los productos de origen no-animal posibles? Le puedes volver a dar la vuelta a la frase, pero no acabaremos nunca. El mercado es un ente extraño, que sólo cambia, cuando lo hacen sus individuos: no por producir una cosa la gente va a consumirla. Es la ley de la oferta y la demanda.

Por cierto, volvéis a decir la misma barbaridad: a ver si va a resultar que los pueblos omnívoros se mueren de hambre por ser omnívoros. Basta de hipocresías: la gente se muere de hambre por nuestra culpa, la de los habitantes del primer mundo que vivimos como dios. Es increíble lo que has dicho: "¡Pero hombre, comed vegetales y ya veréis, dejaréis de pasar hambre!" Es increíble. Si partimos de esa base, apaga y vámonos.

Muy bonita la imagen del negro, el cerdo y el gordo. ¿Qué quieres decir con ella? El problema es que a mí no me puedes hablar como si no conociera toda esa propaganda. Yo soy uno de los tuyos. Y no estoy de acuerdo contigo por una razón muy sencilla: porque no tienes razón. Porque defiendes una postura equivocada.

Y ahora tú me dirás lo contrario... Pero yo ya sé lo que me vas a decir. Así que cuando quieras ponemos fin a este debate.


¡Salud!
(Una vez más...)

[Malatesta]

Abro este hilo para almacenar todas aquellas ONGs vegetarianas y preferiblemente veganas que luchan por erradicar el hambre de los homo sapiens más necesitados.

También existe Food not bombs, aunque no es bien bien una ONG como tal. Hace unos años que se escuchaba hablar de uno de estos grupos en Alicante, pero hace ya tiempo que no he leído nada sobre ell@s. Copio de la Wikipedia:

Food Not Bombs (Comida, no bombas) es una red de colectivos independientes, que sirven gratuitamente comida vegana y vegetariana a otras personas y que están ubicados en varias partes alrededor del mundo, principalmente en occidente. La ideología de Food Not Bombs proclama que gran número de las prioridades de las corporaciones y del gobierno están enfocadas de tal modo que permiten la persistencia del hambre en medio de la abundancia. Para demostrar esto (y reducir gastos), una gran cantidad del alimento servido por el grupo es el sobrante de supermercados, panaderías y mercados que de otra manera iría a la basura.

Principios

Food Not Bombs es un esfuerzo para alimentar todo aquél que tenga hambre. Cada grupo recoge de supermercados, panaderías y mercados el alimento sobrante que de otra manera iría a la basura, luego lo prepara en comedores comunitarios y son servidas gratis a aquellos que tienen hambre. Las ideas centrales del grupo son:

* Si los gobiernos y corporaciones del mundo entero gastaran tanto tiempo y energía en la alimentación de la gente como lo hacen en la guerra, nadie pasaría hambre.
* Hay bastante alimento en el mundo para alimentar a todos, pero mucho de ello va a la basura innecesariamente, como un resultado directo de capitalismo y militarismo.
* La comida vegana es tan sana como no violenta.

Food Not Bombs también trata de llamar la atención sobre la pobreza y las personas sin hogar compartiendo el alimento en sitios públicos y facilitar las reuniones de personas pobres, sin hogar y otras personas marginadas. Hay cuatro principios en la filosofía de Food Not Bombs:

* Reciclaje de alimento.
* Toma de decisiones por consenso.
* No violencia.
* Vegetarianismo.

Si alguien quiere cocinar puede cocinar, y si alguien quiere comer puede comer. Food Not Bombs se esfuerza en incluir a todos.

[Calimero]

No me resisto a terminar sin añadir un par de cosas más. En este hilo se están diciendo, y aceptando como válidas por todos los del foro, dos inmoralidades mucho más grandes que el comer carne (es que hay que joderse, parecemos santos por no comer carne):

1.- "No son imposiciones, es una ayuda, o la coges o la dejas", dijo ZEN_ic. No he leído en este foro, insisto, inmoralidad más grande. Te estás muriendo de hambre y yo puedo ayudarte: si no comes carne, cojonudo. Si quieres comerla, lo siento: ésa no es mi ayuda. Cuando estás desesperado, cuando no tienes qué echarte a la boca, eso es una imposición como la copa de un pino.

2.- Esa afirmación, más o menos explícita, de que los pueblos pobres son pobres por su culpa y no por la nuestra huele muy mal. Si no nos aceptamos como verdaderos culpables del hambre ajena es que no tenemos ni idea de cómo funciona el mundo.

Nos creemos la leche por no comer carne, pero no somos mejores que nadie. Ni mucho menos.


¡Salud!

[RespuestasVeganas.Org]

1.- "No son imposiciones, es una ayuda, o la coges o la dejas", dijo ZEN_ic. No he leído en este foro, insisto, inmoralidad más grande. Te estás muriendo de hambre y yo puedo ayudarte: si no comes carne, cojonudo. Si quieres comerla, lo siento: ésa no es mi ayuda. Cuando estás desesperado, cuando no tienes qué echarte a la boca, eso es una imposición como la copa de un pino.

Es una ayuda vegana, se entiende. Tienes hambre y yo te doy cereales, legumbres, etc. (como sabes, las proteínas vegetales combinadas son completas) Lo coges o lo dejas, no te obligo, no te impongo nada. No hay ninguna inmoralidad, si prefieres morirte de hambre que comer lo que te doy pues es tu problema.

2.- Esa afirmación, más o menos explícita, de que los pueblos pobres son pobres por su culpa y no por la nuestra huele muy mal. Si no nos aceptamos como verdaderos culpables del hambre ajena es que no tenemos ni idea de cómo funciona el mundo.

Hay muchas razones por las que un pueblo es pobre: Malos gobernantes, guerras, razones ecológicas, leyes económicas injustas, etc. ¿Por qué soy yo culpable del hambre ajena?

Nos creemos la leche por no comer carne, pero no somos mejores que nadie. Ni mucho menos.

En otras cosas no sé, pero la ideología vegana es superior en el respeto hacia quienes pueden sentir que las ideologías no veganas. Desde mi punto de vista el sufrimiento en el siglo XXI de los homo sapiens hambrientos es una tragedia fruto de un modelo de pensamiento no vegano. La prioridad de una política vegana sería acabar con el sufrimiento de tod@s los seres sintientes. Quienes no son veganos consideran que pueden pisotear la vida de otros seres sintientes ¿por qué motivo más que por el puramente egoista de su propia integridad (no matéis a homo sapiens que yo también lo soy, no vaya a ser que me toque a mí pasar por lo mismo...) no iban a infravalorar la muerte por hambre de los de su misma especie?

No es vegana la mano que tiene la posibilidad de dar cereales, legumbres, etc. a los homo sapiens hambrientos y en su lugar mata a otros animales para darles carne.

[Snickers]

En fin, a lo que iba: la ayuda o se presta o no se presta; cuando es ayuda condicionada, cuando vamos a ayudar con un crucifijo por delante, o con una idea preconcebida de cómo debe ser esa ayuda, estamos evangelizando.

Francamente, no estoy de acuerdo

¿Pq estamos evangelizando?

Se ofrece lo q se tiene. Y como se cree q los animales no deben de ser propiedades q sirvan como recursos entonces no se ofrece, ya q se piensa q esos elementos de vida (por llamarlo de alguna manera algo neutra) no deben de ser recursos

Eso no quiere decir q se diga a otros lo q han de hacer con los animales

Pero repito, dependerá de las ongs y el trabajo q hagan. Ahora bien, ayudar en X áreas no quiere decir q por estructura implique q se evangelice.

Se puede ofrecer educación y comida, pero comida vegetariana, por ejem

Si de verdad queremos ayudar (y no sólo dejar como una patena nuestras ya limpias -¿verdad?- conciencias veg*anas), ayudemos sin condiciones. Y sin imposiciones. Y sin exclusiones. Ayudemos a todo el mundo por igual.

Claro, a todo el mundo, animales no humanos incluidos

Eres tu el q pone la condición de q el animal ha de ser un recurso obligatorio. Para ellos igual sí, para ciertas ongs no tiene pq. Eres tu el q parezca q quieras imponer una ayuda con animales como recursos

Repito lo que dije en otro hilo: si de verdad aspiráis a ver algún día un mundo vegano, primero debéis apostar por el reparto justo de la riqueza. Sólo cuando el hombre deja de ser pobre podrá plantearse hacerse vegano.

No estoy del todo de acuerdo, creo q se puede ser pobre y vegano

Además no creo q las ongs deban de ser las q gestionen los países, aunq evidentemente hagan política

Al fin y al cabo, el hombre es el único causante del dolor animal. Si queréis acabar con éste, transformad primero al hombre. Y para que el hombre pueda sufrir esa transformación primero es necesario que esté bien alimentado.

En eso estoy de acuerdo, pero es q en el tercer mundo hay personas bien alimentadas y vegetarianas

[Snickers]

Y repito: ayudar a alguien no es darle lo que uno cree que necesita, sino preguntarle qué necesita. Los pueblos tienen que desarrollarse por sí mismos, no gracias a las preclaras mentes occidentales.

Pues si ya sabemos lo q necesita, ¿no?

Necesitan comer, alimentarse, nutrirse. Creo q se cubre bien en determinas ongs veganas. Quizás algunas evangelicen, no lo niego. Pero es de obligada norma

Y si los pueblos tiene q desarrollarse por si mismos no se q hacen ongs q no sean del propio pueblo bloqueando dicho desarrollo. Que se queden en casa, no te digo

Creo q hay q ver las cosas desde una perspectiva más amplia, simplemente ampliando el círculo de actuación. O sea ayudando a todos los animales, los humanos y los no humanos

Y no, lo del tejado lo había dicho yo antes: claro que quiero cambiar el mundo empezando por la sensibilidad de la gente. Pero quiero que la gente llegue a las mismas conclusiones que yo por su propia iniciativa, sin imposiciones. Sin decirle: "Oye, yo te doy comida, pero la que a mí me dé la gana".

Lo segundo no impide lo primero

En otro hilo casi todos confesabais sin rubor que ante una situación extrema comeríais carne. ¡La pobreza es una situación extrema! ¿Por qué no dejáis que cada cual coma lo que le dé la gana!

si se le da comida vegana ya no hay necesidad de comidad con carne, sin más. Ya la necesidad no es tan extrema

[paulveg]

1.- "No son imposiciones, es una ayuda, o la coges o la dejas", dijo ZEN_ic. No he leído en este foro, insisto, inmoralidad más grande. Te estás muriendo de hambre y yo puedo ayudarte: si no comes carne, cojonudo. Si quieres comerla, lo siento: ésa no es mi ayuda. Cuando estás desesperado, cuando no tienes qué echarte a la boca, eso es una imposición como la copa de un pino.



!

Perdona, ¿entonces si les ofrezco arroz pero lo que quieren es comerse a mi hermana, también se la tengo que dar??o ella merece mas respeto que otras especies?? se que el ejemplo es exagerado, y que el mundo es omnivoro-según tus palabras-no canibal, pero pon que solo tengo pollo, si me piden cerdo tambien es una imposicion ofrecer pollo??

Yo lo siento, pero pasar por encima de mi ética, y además innecesariamente no lo veo nada claro.

Es que no se, comida es comida. No se en qué distingues tú la comida vegana de la omnivora, lo importante es que alimente, digo yo. Y dudo que alguien que necesita comida se ponga con "exigencias". Lo dudo.

POr otro lado si diré que estoy de acuerdo contigo en que no se ayuda mucho dando "cachos de pan", especialmente si no se hace nada más. Creo que igual de importante es la educación, sanidad etc... y sobretodo si se quiere ayudar, tratar de que el fin sea que se valgan por si mismos, no perpetuar una situación en la que siempre necesiten nuestro "cacho de pan" (o de jamón)


Y bueno, por supuesto no tiene nada que ver alimentar con imponer ideas, religiones etc... Con esto último no estaría de acuerdo, po supuesto, pero es que no veo la comparación posible.

[Snickers]

Por cierto, volvéis a decir la misma barbaridad: a ver si va a resultar que los pueblos omnívoros se mueren de hambre por ser omnívoros. Basta de hipocresías: la gente se muere de hambre por nuestra culpa, la de los habitantes del primer mundo que vivimos como dios. Es increíble lo que has dicho: "¡Pero hombre, comed vegetales y ya veréis, dejaréis de pasar hambre!" Es increíble. Si partimos de esa base, apaga y vámonos.

bueno, el primer mundo , el segundo mundo (yo me meto en este conste) y el tercer mundo son situaciones q pueden estar en un mismo escenario

En occidente hay los tres, y en Africa también

En los paises pobres hay personas codiciosas y avariciosas manipulando o sometiendo a sus pueblos, algunos potenciados por occidente, pero q ciertos poderes de occidente echen leña al fuego no quiere decir q la fogata no pudiese arder ella sola. Los dictadores negros o sudamericanos han existido de siempre, antes de Roma, el imperialismo o el capitalismo con o sin globalización atasen sus redes sobre lo q estubiese bajo su yugo

Que una ong vaya a ayudar de forma vegana no supone q esas personas no puedan seguir con su cultura omnívora, no es una prohibición de nada.

Entre otras cosas pq como ya he dicho una ong no es más q un parche temporal. Algo q no lo digo de forma despectiva, puesto q hoy en día me parecen necesarias e imprescindibles. Pero yo aspiro a un mundo donde no sea necesaria la solidaridad

[Snickers]

1.- "No son imposiciones, es una ayuda, o la coges o la dejas", dijo ZEN_ic. No he leído en este foro, insisto, inmoralidad más grande. Te estás muriendo de hambre y yo puedo ayudarte: si no comes carne, cojonudo. Si quieres comerla, lo siento: ésa no es mi ayuda. Cuando estás desesperado, cuando no tienes qué echarte a la boca, eso es una imposición como la copa de un pino.

Pues tu mismo, si lo quieres ver así.

O sea por ejem si a alguien q necesita alimento le ofreces alimento pero este no lo quiere pq lo quiere cocinado de X manera entonces es q le estas imponiendo. Pues igual es al revés y es él el q esta imponiendo el tipo de ayuda q quiere y no tanto lo q necesita

2.- Esa afirmación, más o menos explícita, de que los pueblos pobres son pobres por su culpa y no por la nuestra huele muy mal. Si no nos aceptamos como verdaderos culpables del hambre ajena es que no tenemos ni idea de cómo funciona el mundo.

No se si nos estas confundiendo con banqueros del FMI o la OMC, pero yo no me siento responsable de lo q pasa en el tercer mundo. Aunq en su medida todos tendremos su parte de responsabilidad, incluidos los del tercer mundo