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Tema: Permacultura y decrecimiento voluntario

  1. #11
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    Pueblos abandonados


  2. #12
    bye bye
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    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  3. #13
    bye bye
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    Video "El barro, las manos, la casa".

    El link lleva al trailer del video entero, que se puede encontrar por la red, pero como es de pago, mejor no pongo enlaces directos.
    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  4. #14
    Usuari@ expert@ Avatar de erfoud
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    Suena muy poético eso de habitar un pueblo abandonado, pero es que suelen ser pueblos con bastantes desventajas: o inaccesibilidad de agua, o desfavorable ubicación etc, lo que representa un serio reto para quienes traten de iniciar una recolonización.
    Me impresionan los grupos humanos que abordan una empresa así: una nueva vida, al margen de la denostada civilización moderna, con todas sus esclavitudes e imposiciones- El reto de insuflar vida a esos pueblos difuntos es apabullante, y se supone que las ventajas de un estilo autogestionado y conforme a una ideología libertaria (en un sentido amplio) han de contrapesar los sacrificios y privaciones.
    En un plano personal, siento ante esto sensaciones encontradas, de atracción y terror. El terror viene tanto de la adopción de un estilo de vida demasiado espartano, al que un urbanita no está en absoluto acostumbrado, como a la pesimista idea de que la convivencia dentro de ese pequeño número de pioneros fracase, que las cosas se vayan envenenando y al final el proyecto salte por los aires (NO es tan irreal,tratándose de humanos, ¿verdad?)
    Eso sí, mi "YO" antisistema no deja de sentir una intensa envidia por quienes se lanzan en plancha. Quizás de anciano me dé golpes contra la pared por no haberlo intentado. O quizás sí lo haya intentado... veremos

  5. #15
    bye bye
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    Ir a un pueblo abandonado o vivir en comunidad, son solo una de las formas posibles de realizar la vuelta al campo, y en si mismo tienen mucho de experimento social (lo cual es positivo, conste).

    Como bien observas, hay altas probabilidades de fracaso, pocas son las comunidades mínimamente grandes (10 a 30 personas) que han perdurado por largo tiempo. Los problemas que las llevan a disolverse normalmente no son de índole económica precisamente, tienen raíz en la convivencia. Tenemos muy insertada la familia nuclear en nuestro 'inconsciente colectivo' y hay inercias sociales que realmente son muy difíciles de romper. No obstante, hay experimentos que han soportado el paso de los años y siguen funcionando, a pesar de estar sujetos a todo tipo de presiones dentro y fuera del grupo. Exige una atención especial sobre la gestión de conflictos.

    Hay un aspecto que suele ser importante sobre las comunidades, y es la forma de gestionar las cuestiones relativas al sexo y a la formación de parejas. Entre personas habitualmente jóvenes que conviven, trabajan e incluso a veces duermen juntas, es totalmente normal que surjan tensiones sexuales y afectivas, buscar la forma de gestionar estas tensiones, es en muchas ocasiones totalmente clave para el éxito de la comunidad. No existen fórmulas mágicas que sean válidas para todos los grupos y es realmente un asunto difícil de gestionar, quizá exceptuando aquellas cuyo leitmotiv es una adhesión a algun tipo de principio religioso.

    Hay formulas más intermedias, hay cientos de pueblos que aun no estan despoblados del todo, pero corren serio peligro de desaparecer completamente en cosa de 10 o 20 años. Se puede volver al campo con un estilo de vida "normal", prescindiendo de experimentos de convivencia o buscar fórmulas intermedias entre la comunidad y el simple vecindario (cooperativas de vivienda y/o de trabajo) que son igualmente generadoras de sinergias positivas pero no comprometen tanto social y afectivamente como la vida en comunidad.

    A nivel de vida diaria práctica, es evidentemente imposible mantener un estilo de vida idéntico al que se pueda llevar en una ciudad, pero la adopción de un estilo de vida espartano solo puede venir dada, bien por autoimposición o bien por pura necesidad económica. Es difícil que se vaya a caer en un lugar que quede a más de una hora de un núcleo urbano de entidad, por lo que se puede disponer con relativa facilidad de aquellos servicios que podamos considerar imprescindibles o poder darse un pequeño lujo de vez en cuando, solo requiere un plus de planificación. Si bien en muchos aspectos la ciudad ofrece 'cantidad' (relaciones sociales potenciales, oferta cultural y de ocio, gastronomía,...), muchas veces la vuelta al campo va aparejada a una mejora en la calidad: relaciones de amistad más profundas y satisfactorias, mayor reflexión y valoración sobre los eventos culturales que se presencian, menos ocio banal...

    Vamos, que no hace falta lanzarse en plancha a romper con todo y experimentar una forma de vida totalmente nueva. Cada cual se puede buscar la forma que le satisface, un lugar que le permita el desarrollo humano que necesita para vivir y aproximarse a ello paso a paso. No se trata de quedarse en medias tintas, sinó de adoptar la forma de vida que un@ crea conveniente para si.
    Última edición por Senyor_X; 21-ago-2010 a las 17:13
    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  6. #16
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por Senyor_X Ver mensaje
    Tenemos muy insertada la familia nuclear en nuestro 'inconsciente colectivo' y hay inercias sociales que realmente son muy difíciles de romper.
    cualquiera diría que, por tu comentario, parezca necesario el romper con la familia nuclear. Eso dependerá de muchos factores, hay quienes la eligen a conciencia

    Hay un aspecto que suele ser importante sobre las comunidades, y es la forma de gestionar las cuestiones relativas al sexo y a la formación de parejas. Entre personas habitualmente jóvenes que conviven, trabajan e incluso a veces duermen juntas, es totalmente normal que surjan tensiones sexuales y afectivas, buscar la forma de gestionar estas tensiones, es en muchas ocasiones totalmente clave para el éxito de la comunidad. No existen fórmulas mágicas que sean válidas para todos los grupos y es realmente un asunto difícil de gestionar, quizá exceptuando aquellas cuyo leitmotiv es una adhesión a algun tipo de principio religioso.
    bueno, la cosa es q el tema este claro para todo implicado desde un principio, y se tiene una pareja única (monógama) pues en el caso de querar romper con la fórmula dejarlo claro antes a la pareja q a un tercero implicado.

    Eso no quiere decir q las cosas hayan luego de ser fáciles pq empezar un proyecto con alguien y q ese alguien te abandone por otro y encima tener q verles en el pueblo habrá quien no lo tenga pq llevar bien, pero al menos las cosas se han hecho con un cierto orden
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  7. #17
    bye bye
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    Cita Iniciado por Snickers Ver mensaje
    cualquiera diría que, por tu comentario, parezca necesario el romper con la familia nuclear. Eso dependerá de muchos factores, hay quienes la eligen a conciencia
    No lo decía en general, pero si es necesario cambiar de chip en este aspecto para iniciar y continuar experiencias con nuevas formas de convivencia que sean realmente distintas, especialmente en aquellas que se basan en algunas formas de comunidad.

    bueno, la cosa es q el tema este claro para todo implicado desde un principio, y se tiene una pareja única (monógama) pues en el caso de querar romper con la fórmula dejarlo claro antes a la pareja q a un tercero implicado.
    Claro, esta es una de las muchas cosas que hay que dejar claras, pero quizá pueda ser lo más difícil de acatar de forma efectiva, pues, los sentimientos y las hormonas, es más difícil de controlarlos. Y como digo, no hay formulas mágicas que valgan para todo el mundo.

    Eso no quiere decir q las cosas hayan luego de ser fáciles pq empezar un proyecto con alguien y q ese alguien te abandone por otro y encima tener q verles en el pueblo habrá quien no lo tenga pq llevar bien, pero al menos las cosas se han hecho con un cierto orden
    Claro, regalado no hay nada, pero la esfera sentimental/sexual, a menudo es dejada de lado en experimentos comunitarios, o por el contrario, se focaliza demasiado en esta cuestión.

    Por otro lado, si es un proyecto que se realiza en pareja, ambos miembros tienen que estar a una, tener convencer a alguien reticente, es el primer paso hacia el fracaso, o bien en la pareja o bien en el proyecto, o en ambas cosas. El riesgo a que se rompa, siempre está, pero este tipo de proyectos requieren de un elevado grado de compromiso y de madurez en la relación que si no se tiene, más vale no empezarlos.
    Última edición por Senyor_X; 22-ago-2010 a las 00:30
    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  8. #18
    bye bye
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    Por si alguien tiene en mente iniciar la aventura de la vuelta al campo, un libro altamente recomendable (aunque un poco desfasado en algunas cuestiones sobre economía) es Vivir en el campo, de Lorenzo Mediano.

    Pongo el link de descarga porqué se encuentra descatalogado en todas partes y parece imposible encontrarlo en edicion impresa, si el autor o la editorial manifiestan su disconformidad, se retirará el enlace inmediatamente.
    Última edición por Senyor_X; 22-ago-2010 a las 00:30
    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  9. #19
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por Senyor_X Ver mensaje
    Por otro lado, si es un proyecto que se realiza en pareja, ambos miembros tienen que estar a una, tener convencer a alguien reticente, es el primer paso hacia el fracaso, o bien en la pareja o bien en el proyecto, o en ambas cosas. El riesgo a que se rompa, siempre está, pero este tipo de proyectos requieren de un elevado grado de compromiso y de madurez en la relación que si no se tiene, más vale no empezarlos.
    Sí, Aunq el dicho y el hecho son distintos. Yo entiendo a Erfoud pq el tema no se sabe como se va allevar

    Tuve un amigo q se fue a una ecoaldeade esa en montaña, donde te dan la casa vieja para q vivas, y él la rehabilitó gastándose unos millones. Pues la mujer después de enrollarse con otro se le volvió a la ciudad con el niño

    Se quedó sin casa en ecoaldea, sin millones y sin mujer pq se tuvo q volver a la ciudad a estar cerca del hijo. Y ella supuestamente lo tenía claro, aunq una cosa es el sueño idealista y otra la capacidad para realizarlo. hay urbanitas q no se si estamos al nivel

    Y mi opinión en todo esto es q si nos aplicamos lo de "no hagas a otros lo q no quieras q te hagan a ti" no te enrollas con una persona ya emparejada, simplemente planteas q para hacerlo se aclare antes con su pareja. Las hormonas q esperen, no veo plan q sean ellas las q nos controlen a nosotros, q para lo q queremos ya somos racionales
    Última edición por Snickers; 22-ago-2010 a las 01:21
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

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  10. #20
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